双極症(双極性障害)で「働き続ける」には？国内研究の第一人者『加藤忠史先生』に聞く

双極症で働くヒントが見つかる、 双極はたらくラボの松浦です。

今回は、「双極症と働く」ということで、
国内の双極症研究の第一人者である加藤忠史先生をお招きして、
お話を伺っていきたいと思います。

加藤先生、よろしくお願いします。

もう見ている方は皆さんご存知とは思うんですが、
改めて加藤先生から簡単に自己紹介いただいてもいいですか？

双極と名前がつく場所、三箇所あるんですか？

ちゃんとした場所ですか！

ありがとうございます。

1年前だと、ちょうどまだここはできていないんですよ。
_{(※撮影時2025年12月)}

ここは2025年の1月開設なので。
そう考えると1年を経て加藤先生にこちらに来ていただけたのは
本当に嬉しいです。

とんでもないです。
色々形になった部分もあるので、そこもお話できたらと思います。

加藤先生には動画にも出ていただいて、たくさんの方にぜひ、
先生のいろいろな考えやご意見を知っていただけたらいいなと思います。

そもそも加藤先生には
双極はたらくラボに一度出ていただいてるんですね。

その時はWEBのメディアの記事で、
「双極症の人はそもそも働けるのか」
「向いてる仕事ってあるんでしょうか？」
という観点でインタビューさせていただきました。

それが大体2022年ですので 3、4年前ぐらいですかね。
加藤先生覚えていらっしゃいますか？

あの時はコロナ禍だったので、オンラインで行わせて頂きました。

直接お会いできなかったのが本当に残念でした。
その時のインタビューに関しては下記にリンクを貼っておきますので、まだ見たことない方は、ぜひ見ていただきたいです。

今回はさらに一歩踏み込んで、
「双極症と働く」をテーマにやっていきたいなと思います。

コロナ禍がきっかけで、以前よりリモートワークが普及してきました。

ですが、リモートワークは、双極症の方の生活リズムに対して、
メリット・デメリットの両面があると考えています。

私もリモートワークをしていましたが、
通勤のストレスがないことはメリットだと感じました。

しかし、仕事とプライベートが曖昧になってしまうことや、
生活リズムが乱れやすいことがデメリットに感じました。

加藤先生は「双極とリモートワーク」について、
どういった形で捉えていらっしゃいますか？

それは家だと落ち着かなくて、ということですか？

双極の方でリモートワークのメリット、デメリットを挙げると、
どういった面があると思いますか？

なるほど。在宅の中でも工夫が必要ということですね。

私自身のコロナ禍を思い出してみると、急に人に会わなくなったことで、ちょっとうつっぽくなった時があります。

リモートワークと対人刺激との関係性については、どうお考えですか？

人に会わなくなってうつっぽくなるのは、
双極症よりかは、人のタイプによるってことなんですかね

リモートだと周囲が変化に気づきにくいこともあるかと思います。

例えば在宅勤務をしていて、
調子が悪い状態に周りが気づかないことで状態が悪化してきたり、
本人も自分の調子について相談がしづらいという弊害も聞いたりします。

そのあたりはどうですか？

メリットの方が大きいと。

出社と在宅のバランスについてのご意見も聞きたいです。
私は出社と在宅、半々ぐらいがちょうどいいと思いますが、
実際そういった声は聞きますか？

あ、なるほど。（笑）

そうですね。私たちのような支援をする仕事では、
コロナ禍で在宅の併用も許可された時期もありました。
ですが今は基本、出社で直接支援をする形になっていますね。

これはお仕事にもよりますね。

では次に、
「働き続ける」という切り口でお話を進めていこうと思います。
以前「双極の人は職に就けるのか」「復職できるのか」といったお話がありました。

今回はさらに目線を先に広げて、
「どうしたら長く働き続けられるのか」この観点から進めていきたいと思います。

私自身の経験ですが、働き始めの頃は、仕事量を調整しながら業務に慣れていく期間があります。
その後、徐々に仕事をこなせるようになると、突発的な残業や、納期前・繁忙期などによる負荷の高い時期がどうしても生じます。

そして、その反動による疲労から、
気分が落ち込んだり、うつ状態のようになってしまうことがあります。

このように、多忙な状況を完全に避けることの難しさを感じています。

加藤先生から見て、長く働き続けられている方には、
何か共通する工夫があると感じられますか？

また、「こういった工夫があるから長く働けている」という事例を
聞かれることはありますか？

私自身、昔を振り返ると、「それでもやってしまおう」と無理をしたり、「自分ならできるのではないか」と思って、
できない仕事に取り組んでしまったことがありました。

その結果、軽躁状態になってしまった経験があります。

先生がおっしゃっているのは、そうした場面で無理に手を出さず、
いかに自分を守るかが大切だということなのですね。

仕事を続けていく中では、
昇進やキャリアアップといった話が出てくることもあります。
以前、「昇進させてもらえない」と悩まれている患者さんのお話があったと思います。

そこで、病気のコントロールをしながら、
キャリアアップや責任と、どのように向き合っていくべきか、
また昇進についてもお聞きしたいと思います。

そうですね。
私の知り合いでマネージャーをしている方も、立場が上がったことで、
他の人に業務をお願いできるようになったと話しています。
また、裁量労働制のため、結果さえ出していればよいという働き方になっているそうです。

在宅勤務の場合には、見られていない環境で適度に休息を取れるといったメリットを感じながら、うまく働けている方もいらっしゃいますね。

昇進しないと見えないものもありますね。

改めて、
「双極はたらくチャレンジ」という場を約1年前に立ち上げました。
コンセプトは「気分の波と付き合いながら一般雇用へ」というもので、
現在ご利用いただいている方は皆さん双極症の方です。

現在は、離職や休職中の方が社会復帰を目指し、自己理解やコミュニケーション、ビジネススキルなどをトレーニングしながら、社会に戻っていくための場所となっています。

加藤先生、今回初めてお越しいただきましたが、どのような印象をお持ちになりましたか？

ありがとうございます。

ありがとうございます。
従来の就労移行支援の仕組みでは、働くことが難しい方が働けるようになることを目指し、主に障がい者雇用への就労をゴールとする施設がほとんどです。

しかし私たちは、一般雇用を目指したいという方にもご利用いただいています。その結果として、就職時に障がい者雇用を選ばれる方もいらっしゃいます。

それぞれの方が望む働き方を尊重し、その実現をサポートする形をとっています。

双極症の方にお話を伺っていると、
「自分の能力を生かしたい一方で、気分の波に翻弄されてしまい、仕事を選べない」といった声が多くありました。

そうした課題に対して何かできないかという思いから、
この場を立ち上げたという背景があります。

ちなみに、加藤先生が現在行われている「立て直し入院」での取り組みは、どちらかというと検査が中心になるのでしょうか？

先生としてはこのディスカッションが本質なんですか？

ドラマなどで見たことがあるのですが、スクリーンに検査結果を映し出して、複数の先生がそれを見ながら見解を述べる、といったような場面があります。
そういったイメージの取り組みと考えてよろしいでしょうか。

加藤先生のもとに検査入院で来られる方は、「自分は双極症ではないか」と疑いを持って来院されることが多いと思いますが、実際にはどの程度の割合で、双極症ではない可能性の方がいらっしゃるのでしょうか？

なるほど。

なるほど。
これまでに、先生のところで検査入院を受けられた方は
どのくらいの人数になるのでしょうか。

ありがとうございます。先生のもとを受診される方の中には、発達障害、神経発達症を併発されている方もいらっしゃると思います。
また、双極症とADHDについては、どこか共通する側面もあるのではないかと言われることもあります。

先生方の中では、もちろん鑑別や区別はされていると思いますが、
併発している場合には、どのような具体的な支障が生じるのか、
また治療上どのように扱われているのかについて伺いたいです。

併発に関して、もう少し詳しくお聞かせいただけますでしょうか。