【双極症の落語家】主治医推奨の旅で感じた「芸人魂」／受賞直前にも「瞑想」／勢いでマイホーム購入（桂雀太）

こちらこそよろしくお願いします。

はい。落語家の桂雀太と申しまして、 24年ぐらいやってますかね。
双極も25年ぐらいかな。ちょっと双極の方が先輩ですね。

そうでしたね。

あの時ね、一番落ちてた時からちょっと上がりだしたかなっていう感じですね。

昨日見に来てくれたよね。

上手側でしたよね。

ありがとうございます。初落語でしたよね。

昨日良かったと思いますよ。初落語によくこの回を選んでもらったなと思います。みんなめちゃめちゃウケてたし。

いろいろありますよ。

昨日は良かったなぁ。

そうそう。「らららのらくご会」っていうのがちょうど昨日ありまして。舞台袖でね、僕出番直前にみんなに「今日あの“双極系YouTuber”来てるからな。」って言いました。

言いました(笑)

「松浦さんってみんな知らんかい」「知らんわ」「ひょっとして松浦さん、今うつ浦さんちゃうでしょうね」という話を。

今思えばね、僕一番初めは、22歳ぐらいにちょっとしたうつがあったと思うんです。

まあちょっとした落ち込みがあって、そこからもうドカーンっていったんですよ。 ある日突然。その日は僕の好きなバンドのセカンドアルバムが出たので、音楽を聴いてたんですよ。で、聴いてて、「ああ、気持ちいいな」と思ってましたね。

「あーいいないいな」って思ってたら、なんかだんだん固まってきて。目の前が眩しくなってきて。電気を消しても眩しいんですよ。「あぁ、眩しい眩しい」って。頭の中がお祭り騒ぎになってきて。そっから３日ぐらい寝なかったですね。

３日。一睡も。最近寝てないねんとかのレベルじゃないですよ。

ギンギラギンみたいな。

いやだからもう、「あ、なるほど」と。「悟りを開きましたね」と。

上がってる時そんな風に思うじゃないですか。

そうそう。「なるほど。ついに来ましたか。」

だからね、いろんな人に、「わかっちゃいましたわ」「こっちに来なさい。教えてあげましょう」みたいに話していましたね。

大学生やったと思う。４年生かな。

法学部でしたね。

その時は、就職氷河期で。もう超がつくぐらいの時だったので、お先真っ暗みたいな感じでしたね。

3日後には寝ましたよ。もう20時間ぐらい寝たんじゃないですかね。

そこからね、半年ぐらいかけてフェードアウトみたいな感じ。

ゆっくり落ちていった。もうだから僕こういうの一生続くもんやと思ってたんで。

「あ、わかっちゃいました」っていう感じが、これもう当然続くでしょと思ってたら、「あれ、なんかちゃうな」 って。

なんかだんだん、「あれ、あの時のあの感じがだんだん薄れてきたぞ」みたいな感じになって。フラットラインから越えて。

「どこまで落ちんのこれ」ってなって、もう今度体が動きませんみたいになって。で、診断されましたね。「躁うつ病ですね」と。

そうですね。

そうやったと思いますね。あんま覚えてないんですよね。

確か 1発目から診断されたと思うんですけどね。でもその先生は抗うつ剤出したんですよ。

僕ずっとね、抗うつ剤しか飲んでないんですよ。

最近リチウム飲み出したの。

抗うつ薬も、継続した服薬はしてなくて。もうあかん時だけ。

飲みましたね。でまあまあある程度回復して。

卒業しまして。

就職はしてないです。落語に出会って、その辺で。

卒業するかせんかぐらいの時に、公務員試験を受けようとしてたんです。

その頃なんかもうそういう時代だから。

で、勉強してたんですけど、ちょうどその頃に初めて落語を生で観て。

いやもう導かれるようにして、観て。

「おもろいな」ってなって。「また行こう」と思って行って。「やっぱおもろいな」「もう一回行こうか」って行って。でもう「これやるわ！」ってなって。

高揚じゃないですね。もう冷静に。

早い話が入門志願に行って、葛藤は色々ありましたけどね。入門志願行って許されたのが、まあ色々あったので、 25歳で落語家になったんです。

22,23歳ぐらいですかね。師匠との師弟関係のタイミングが。兄弟子とかもいたので。

そうそう。

遅い方ですね。

大体、今多いのが大学出てすぐとかね。

その方が多いんじゃないですかね。

大学にはありましたね。

全く興味なかったですね。グラウンドで上級生、下級生が落語の稽古してたんですけど。「もっと声出せ」みたいな感じでね。横通りながら、「こいつらは一体何をしとるんや？」と、「今時じゃないぞ」と思ってました。

けど、初めて見て「めちゃくちゃおもろいやん！」ってなって、やりたいと思いましたね。

確かにね。例えば、初めて昨日落語見ましたよね。

「面白い」と思って、「また行こうかな」って思う人と、「もうええわ」と思う人と、「金返せ」と思う人と、「こんな面白かったらうちの集まりに来てやってもらおうかな、主催しようかな」と思う人と、僕らみたいに「やりたいな」って思う人。

いろんなパターンいると思いますけど、「やりたい」と思った口ですね。

それもあったんでしょうね。お笑いは好きだったので。でもお笑いにはちょっと一歩が出なかったんですよ。

そうそう。なんか一歩が出ない自分にもなんかモヤモヤしてて。特に何かやりたいこともないし、なんか時代が氷河期で、「公務員がいいらしいぞ」みたいな。僕の周りもみんな「公務員目指す」とか。「まあまあ俺もそれでええか」みたいな。

「ちょっとモラトリアムいけるかな」みたいな時に出会って。

もうほんまね、導かれたみたいな感じかな。

その時は上がってはなかったんですよ。

いや、でもね。その時は「どうしようかな…」「やめとこうかな…」「行きたいな」「やめとこうかな」みたいな。告白するみたいな感じなんで。

うちの一門は 2年間、師匠に付き人でついて、いろいろ教えてもらって。でもそこからはもう独り立ちですよ。

そうですね。最初は先輩とかのつながりで、ちょっと前座で出してもらうとか。最初もう前座、前座、ずっと前座ですよ。

そこで経験積んでいって、自分の会を自分で企画したりして。

ありますね。

あれはね、東京だけなんですよ。前座、二ツ目、真打、っていう。身分制度じゃないですけど。

大阪はないんですよ。昔あったんですけど。

「NHK新人落語大賞」※っていうのがあるんですね。

これが大きな東西の落語家合わせたコンテストで、一番出場者も多いですね。まあM-1ほどのクラスじゃないですけど。それ取ったら必然的に真打になれるみたいな。 昔は言ってましたけどね。

僕はその NHK 新人落語大賞も優勝してますし。

それね、いつかな。忘れましたわ。
※2016年度　NHK新人落語大賞を受賞

あのね、もうギリギリでした。出場資格が 15年までやからギリギリの時。40、39歳ぐらいの時。

波がありましたね。

入門して、 7年ぐらいの時に大きいうつが来たんですよ。もう僕ね、舞台やって降りてから「もう無理」ってなって。もうバターン！みたいな。

やり終えて。もう倒れるように無理ってなってしまって。師匠にちょっと休ませてください、って言ったんですよ。 なんか休んだらあかんみたいなのは勝手に思ってて。 やっぱり思うじゃないですか。

師匠に「すいません。もうちょっとしんどいんで休んでいいですか？」 って言ったら、師匠が「休んだらええがな、誰か休んだらあかんとか言うたかと。 アホほど休め」みたいな感じで。

全然ですね。

僕から見たら大師匠がね、桂枝雀※っていう人なんですけども。

枝雀もその気があったので、うちの師匠はようわかってるんですよ。自分の師匠も自分の弟子もそんな感じなの。

師匠はもうめちゃめちゃフラットな人なんですけど。

いやもう、双極性障害です。

7年の時はずっと軽いうつはあったんです。もう基本なんか、ふわっとうつみたいな感じでした。ずっと生きにくかったですよ。

でもこんなもんやろ。「皆そうなんでしょ」って思ってたから。

「モヤかかってる感じなんでしょ、皆」って思ってて。 どうやらそうでもないというのは最近わかったんですけど。「え、違うの？」 みたいな。

そこで、大きなうつの波が来たので。あれはしんどいじゃないですか、ほんまに。で、そこで休んで。

医者もいろいろじゃないですか。 その時の担当医がもうめっちゃ若い人で、「旅に出たらどうですか？」 って言われたんです。

僕も誰とも会いたくないとか言ってたから、「旅とか、いいかもわからないですね。」って言って。

僕もそれ真に受けて、日本地図広げて、「一番遠いところどこやろな」と思って。 「北か南かどっちやろ、北やな」思って。 稚内のまだ上にある礼文島っていうところに行ったんですよ。

一人で。そこでホテルのバイトも見つけて。密かにバイトしてたんです。

そしたら、芸人魂みたいなのが出て。ホテルのバイトだと、下げ物あるじゃないですか。お皿とか。

それを洗い場のおばちゃんに渡すんですけど、「これが最後です」って言わないと、 表側見えないから、洗い場のおばちゃんもずっと待ってるんですよ。 で、誰も言わなかったんです。

そしたらおばちゃんが怒って、「ちゃんと言うてくれないと私たち帰れないでしょう」みたいなことになって。

「わかりました」 「明日から俺が言うから」 で、持っていって。

「洗い場の皆様、お待たせいたしました。 本日の洗い物、このお皿を持ちまして終了でございます。 本日もお客様、美味しかった、楽しかったと大満足のうちにお部屋に帰られました。 洗い場の皆様方のおかげでございます。 よろしくお願いします」みたいな感じで。

そんな感じで言うたんですよ。

そしたらそのフロアの支配人のおばちゃんが「良い！」「 今の良いね！」 ってなって。 「もう明日からもう毎日それやって！」ってなって。 で、やることになったんですよ。

やっぱり「芸人魂」。「 同じこと言ったらあかんやろ」と思って、 毎日セリフ変えていってた。 でも、だんだんプレッシャーになってきて…。「めちゃくちゃしんどいやん、これ！」 仕事中も「あと何言おうかな…」って考えて。

僕ジャンボな兄ちゃんで”ジャン兄”って言われてたんですけど。 「ジャン兄のラストコール」って言われてたんですよ。

「ジャン兄のラストコール、今日どんなんやろな」みたいな感じになって。もうしまいにね、フロントのおばちゃんとかも見に来るようになって。もうめっちゃしんどかった。

休みに行ってるのに…。

いや、なれへんかった。だってそれで大阪帰ってきて、次の日入院したんです。

落ちすぎて。何しに行ったんやろ。

入院はね、 3ヶ月の計画やったんですけど、 1ヶ月ちょいでもうめっちゃ回復したんですよ。めっちゃ寝たんですよ。まだ若かったんでね、 30歳すぎたぐらい。

30代前半って寝れるじゃないですか。病院だから、食事も規則正しく、眠剤も出してくれるし。もうアホみたいに寝ましたわ。 もうみるみる回復していく。 やっぱ寝るって大事ですね。 ほんまに思いました。

3ヶ月の計画やったけど、 1ヶ月半ぐらいで「もう行けますわ」と 言うて出ましたね。

ちょっとしてから上がりました。

いや、また落ち込みはありましたね。僕トータル 4回入院してるんですよ。

そのうちの 2回はしっかり入院しました。

その１回なんですけど、入院したら僕の病室の真横で新病棟建築工事が始まってしまって。朝から晩までずっとドゥルルル！ガーン！ガーン！ってやってるんですよ。

「先生、すいません。ちょっと余計うつなるわ、これ」

もう一回は、もうベッドがペラペラすぎて腰がめっちゃ痛くなってしまって。「先生俺、余計うつなるわ」って。睡眠とったら良くなるっていうのがもうインプットされてるんで。

そうそう。入院イコール寝ることだと思ってるんで。

いや、寝れてはいたんですけど、何て言うかな、質ですよね。もう何も考えずに、もう泥のように寝るっていう。

これがね、プチストレスからの芋づる式にだんだん、あれもこれもって出てきて。ちょっと大きくなって、これが収まらなくなって、大きくなってみたいな感じかな。

いや、それはもうね、はっきりとした分かりやすい出来事みたいなのはそんなにないんですよ。

そうですね。例えば、舞台がうまいこといかないとか、嫉妬とかもあるでしょうし。なんかウケない、もっと稽古した方がいいのにできてないとか。

もう自責で。

そうですね。

相談は全然しないですね。

あんまりしないですね。誰にもしないタイプです。

そうですね。

今49歳ですけど、38歳の時に、何回もうつになるじゃないですか。 「何やねんこれ」と。で、抗うつ剤を渡されて。

「なんかうまいこといかへんな」 ちょっとふわっといい感じになったりするけど、またうつになる。 「なんか根本的に治れへんのかいな、これは」と。

「根治させたいんやけど、なんで何回もなんねん」と思って。

「他に何か方法ないかな」と色々探ってるうちに瞑想に出会いました。それを始めたのが 38歳ですね。 マインドフルネスから始めて。

教えてくれる人に出会いまして、ちょっと通いましたね。

色々教わったんですよ。 仏教哲学とか心理学とか脳科学とか、ちょっとずつ。「こういう仕組みですわ」みたいな。 「だからこうやったらいいですよ」みたいな。

で、そこで一番衝撃やったのが、「ストレスの原因というのは外部にはありません」というんですよ。 「自分の中の価値観がストレスを生んでるんです」ことを言われて。「 そんなアホな」と。

「外に決まってるわそんなん」「ストレス抱えてるこの原因はあいつとかあいつとか、こんなこととかあんなことでしょう。そんなん！」

「言うから。あれでも傷ついて、こんな状態になっているんでしょう。 自分のせいってそんな…」

「いや違う。 あなたの中に『こういう時はこうである“べき”だ』というような価値観があるから。その価値観を持ってるから、外部で何かが起こった時にそれに引っかかってきてストレスと感じるんです」 「パッと見は外部かもわかりませんけども、この価値観さえなかったら何も思わないはずですよ」

「いやいやいや！ とはいうもののね？…ほんまやな！？」

「あ、ほんま！？あら、ほんまやわ！え！これ全部ですか？」「全部です」「全部って！いやでもあの…ほんまやな…」ってなって。

そうそう、いっぱいあったんです。たくさんあって。でもなかなか自分で自分のことって見ないじゃないですか。

そこから僕、めちゃくちゃ瞑想して。だんだんと潜在意識も見えるようになってきて。

一回ね、はっきり見えたことあるんですよ。洞窟って真っ暗で見えないじゃないですか。 そこに懐中電灯をパッて当てたら、山ほどコウモリがいたみたいな、そんな感じの潜在意識が見えたんですよ。「 いやいや、それはあかんわ、そら！」 「そら、あかん！」

時間はかかりました。即効性はないので。

でもめっちゃ頑張ってやりましたね。「これええな」って、しばらくして効果を感じてきたので、「絶対やろう」と思ってめっちゃやりました。

その価値観を「手放すべき」ってなったら、また「べき」が 1個増えるじゃないですか。

だから確認ですよね。「あ、こういう価値観を自分は持っているのだな」と。

「あ、今発動してるな。おお、なるほどなるほど」って言って、そこにジャッジを入れない。

「そんな価値観を持つべきではない」ってなったら、また同じことやから。「はいはい。今発動しました」って認識するような。

そうですね。

そうですね。

僕 、NHK 新人落語大賞 の決勝の時に、楽屋でめっちゃ瞑想してたのを覚えてます。

そうですね。集中する、呼吸瞑想をしてましたね。

躁はね、この後かな。

うつが基本ですね。上がったのは最初のドカーン！だけ。

そう。だから「あのドカーン…はよ来てくれ！」って気持ちで。

ドカーン待ちしてたんですけど、全然来えへん。

多少ね。ほんま多少でしたけどね。

それ以降はね、軽躁にはなりましたね。僕、今 49 歳ですよ。ここ 10年ぐらいは軽躁かうつか、どっちかでした。

なかったですね。今はフラットです。

もう、10年ぶり 3度目のフラットみたいな。

でもなんで今がフラットかというと、両極知ってるからですよね。

やっぱり端っこを知らないと真ん中ってわからないですし。だからもう十分両端を知ったと。だから今自分がフラットだなっていうのはわかります。

軽躁の時は気づかなかったですね。

それはそのドカーン！じゃないから。「なんか元気やな。調子ええな」みたいなのが、最初2年ぐらい続きましたね。長いですよね。

まあまあ無敵状態ですよね…。

ありますね。余裕なので、間とかめっちゃ取るんですよ。

そうですね。こっちが焦ってないから、お客さんも待てるじゃないですか。焦ってるやつってお客さんも「大丈夫かな…」って不安になるんですよ。

でもこっちは余裕やから…(笑)

そうだと思います。NHK の賞以外にも色々あるんですけど、全て優勝するというね。

Wikipedia見てもらったら分かるんですけども。

確かここ10年。

いや、上がれないです。

入院はして、病棟の新築工事で出て…

そうですね。躁状態の時はね、躁ならではの動きがあるじゃないですか。それを一通りしましたね。

そうですね。

借金はしなかったんですけど、知り合いからお金貸してくれって言われたことがあって。「任せとけ」「口座番号を教えなさい」 と言って、300 万入れるとかね。

借金はあるあるじゃないですか。貸すという…。今思えば、大体変な行動はしてましたね。

家とか2回買うてるし…。

道歩いてて、オープンハウスみたいなのがあるじゃないですか。

「…買う。」みたいな(笑)

ちょっと思ってた時に、パッて見つけて買うとかありましたね。

います。

それで言うとうちね、今京都に住んでるんですね。それまでずっと大阪市内にいたんですけど、その引っ越しも完全に上がっていましたわ。

勢いどころじゃないですよ、そんなんね。

上の子が小学校に上がるっていう時に、「どうする？」って話になって。住まいが街中やったから、「街中すぎるな」言うて。明石とか草津とかをちょっと探してたんですよ。

でも、「ピンと来へんな」っていう時に、京都の京田辺市っていうところにシュタイナー学校っていうのがあるんですよ。

聞いたことありますか。

僕そこ知ってて、「どんな教育してんねやろな」と思って調べたら、芸術ベースで「高校3年生まで、人と比べるようなテストをしません」と。「…最高やないかい、この学校！」って思って。

次の日。「行くぞー！」って言って行って。 学校の存在は以前から知ってたんで、「これやわ！校舎もええ感じやんか、これ！」言うて。で、妻にも「こんな田舎や土地余っとんで！」って言って。

1週間後には土地買うて。

そうそう。

妻も「わからんわからんわからん！」「何！？シュタイナー？何！？」って。

「大丈夫、大丈夫〜！！」って言って。

だからよう着いてきてくれると思いますよね。

スピード感ありますよね。

パワーある！ほんまある。ダッシュとかできますよね(笑)

来ましたね。

ここ10年の話でいうと、軽躁2年、うつ1年、その次また軽躁2年半なんですよ。

長いでしょ。お医者さんも「ちょっと長いね、これ…」って。驚いてましたね。

軽躁中はないんですよ。落ちてからわかるんです。

主治医はもうそんな。軽躁中なんかもう病院行かないです。

毎回うつで行ってますね。

軽躁中なんか行く必要ないじゃないですか。

で、うつになって「助けてください〜！！」って病院に行くっていう。

あの時はもう味わったことのないうつでしたね。

レベルが違った。

いや、急でしたね。もうすごいもう落とし穴でした。